И еще про одну книгу

[sestra_milo]

Анна Старобинец «Посмотри на него».


Эта книга — лауреат премии «Национальный бестселлер». Сальникова с его гриппом (тоже лауреата) я уже прочитала, взялась за эту книгу.

Ну что вам сказать. Я могу понять, почему вокруг этой книги и ее автора такие скандалы. Это очень честная, очень жестокая книга, в ней рассказывается, как у беременной женщины во время УЗИ обнаружена несовместимая с жизнью патология плода. И она дотошно, день за днем, событие за событием документирует все, что с ней происходит с момента получения этого известия. Беременные женщины вообще очень ранимы, а беременная женщина, которая вынашивает обреченного ребенка — это бомба замедленного действия. Анна поднимает много вопросов об этичности отечественной медицины. От некоторых эпизодов у меня волосы дыбом вставали. Представьте себе, что вы оплачиваете недешевую процедуру УЗИ, профессор, увидев интересную патологию, приглашает посмотреть на нее своих студентов. И вы обнаруживаете себя без трусов на кушетке перед десятком молодых людей — и никто вас не предупредил, не попросил разрешения, как будто так и надо! Врачи позволяют себе разговаривать с пациентками так, что в нормальных странах их бы сразу уволили. Правда-правда, у нас за такое очень дрючат, и был бы большой скандал.

Мне эта книга напомнила дневник моей знакомой, которая поехала навещать родню из Израиля в Воронеж, и попала в больницу с кровотечением. Она очень скрупулезно записывала и рассказывала в блоге, подкрепляя свой рассказ фотографиями. От ее записей у меня волосы шевелились, в интернете они произвели эффект разорвавшейся бомбы. Она могла бы написать похожую книгу, если бы захотела.

Мне лично ни разу не приходилось сталкиваться с подобным, но на одной из медицинских конференций я слушала лекцию про «тихие роды», так у нас в Израиле называют рождение мертвого ребенка. Пациентка, которая была также медсестра, рассказывала слушателям, как все это происходит. Она дважды пережила «тихие роды». Я не знала этого термина, и очень удивилась, когда она сказала, что пережила тихие роды на сроке в 38 и 18(!!!) недель. Так обозначают роды мертвого младенца, который перестал развиваться внутри утробы. Это был очень подробный и откровенный рассказ о том, как это было, что она пережила и что чувствовала. Как ей хотелось избежать поздравлений от всех, кто видел ее беременной. Что в родильном отделении есть специальные обозначения бабочками палаты, где идут тихие роды. Куда девают младенцев, нужно ли давать ему имя, рассказывать ли о нем другим своим детям, и о тактичных и бестактных высказываниях. Она рассказала про закрытую группу в фейсбуке, где женщины, пережившие тихие роды, обмениваются переживаниями. На меня эта лекция произвела очень сильное впечатление. В книге есть несколько подробных интервью с германскими медиками — врачами, акушерками, которые рассказывают, как они работают с такими роженицами. Этих женщин окутывают вниманием и заботой больше, чем обычных рожениц, они очень ранимы и уязвимы.

Я понимаю, почему книга Старобинец так бесит живущих в России, почему ее травят, и почему у нее столько недоброжелателей — даже среди членов комиссии, присудившей ей эту премию. Она выносит сор из избы и показывает, как в зеркале, как все ужасно, и как на самом деле должно быть.

Книгу лучше не читать беременным и свежеродившим, обуреваемых гормонами. Остальным она, скорее всего, будет неинтересна. В сущности, она предназначена очень узкой аудитории — людям, которые находятся в точно таком же положении и ищут, как справиться со своим горем. Анна говорит, что искала подобную литературу на русском, и в конечном итоге решила написать ее сама. Мне эта книга была интересна как медсестре (подробная история болезни) и как филологу (за что присуждают литературные премии), но остальным советую хорошо подумать, прежде чем браться читать, потому что это очень специфическая литература.


Слушала аудиокнигу в исполнении Вероники Райциз и немножко читала глазами.

Comments

[chernika-mir.livejournal.com]

Это книга для меня! Обязательно прочитаю.
Кстати, в Израиле женщину после тихих родов не годпитализируют в обычное отделение "йолдот", а либо в отделение патологий беременных либо в обычную хирургию, чтобы устранить дискомфорт, связанный с пребыванием в окружении женщин, родивших здоровых детей.

[sestra-milo.livejournal.com]

Обязательно напиши про нее отзыв, мне ужасно интересно!!

[chernika-mir.livejournal.com]

Хорошо.

[ibriss.livejournal.com]

у нас тоже в общее отделение не кладут, меня после родов вообще в отдельную палату в другом конце коридора положили, чтобы я не видела мамочек с детьми и не слышала детских криков, потому что моя лежала в реанимации недоношенных и неизвестно было, выкарабкается или нет. И это не платная услуга, а простое человеческое отношение. Именно поэтому меня так "бомбит" от этой книги, мы со Старобинец в одно время рожали и ходили беременные, то есть не скажешь, что это медицина шагнула вперед в этике и деонтологии за последние годы. Плюс я еще и в провинции, а не в Москве рожала

[chernika-mir.livejournal.com]

Я прочитаю книгу и напишу, основываясь на своём опыте работы.

[stellkind.livejournal.com]

Может, это сейчас так. В 1991 году на это чихали. Когда я сказала своей бывшей свекрови, врачу, кандидату наук, что мне кажется, что ребенок не двигается, она посмеялась надо мной и сказала, что все дети на последних неделях не двигаются. В "типат халаве", когда сделали монитор, посмотрели как на зачумленную. Отправили в Кармель .Сделали стимуляцию. Потом роды. Утром принесли какие-то бумаги на подпись и выписали. Справлялась сама. Когда со второй беременностью я пришла наблюдаться в Кармель и попросила монитор, мне сказали, что я истеричка. На последних неделях при каждом подозрении бегала на монитор, на 39-ой неделе попросила сделать кесарево. Видимо, всем надоела, стали делать стимуляцию. Стимуляция за ночь не сработала и утром пришлось делать кесарево, тогда в 1993 году это делалось под общим наркозом. На третий день выписали. Рождение сына через два года было для меня лучшей психотерапией. Где-то так.

[chernika-mir.livejournal.com]

Я начала работать в 1998-м. Но вполне верю, что в 91-м так и было.

[stellkind.livejournal.com]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Все, что вокруг, по мне, только консервирует проблему. Это можно "забить" только чем-то активным, более сильными эмоциями, отключить рефлексию. Сегодня это почти нереально, а кажется. всего двадцать семь лет прошло.

[inga-den.livejournal.com]

Да, посты "Ужасы нашего городка" про воронежскую больницу я читала запоем. Мы потом с автором познакомились.
Насчет медицинской этики. Я окончательно решила уехать из России после вторых родов, потому что в лучшем в городе роддоме насмотрелась такого... Например, женщинам было запрещено носить трусы, чтобы по первому требованию любого проходящего врача поднять рубашку для осмотра половых органов. Или, например, женщин будили в 6 утра, чтобы измерить давление и температуру. Для этого надо было отстоять немаленькую очередь в коридоре, потому что аппарат для измерения давления был один на всех. (Мой муж очень художественно описал все это на своем сайте: http://algart.net/ru/about_russian_lyingin_hospitals/husband.html).

[sestra-milo.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, прочитаю.

[ibriss.livejournal.com]

на самом деле в России не все так страшно... по поводу студентов на осмотре - если ты идешь в клинику при университете, то на этапе подписания договора ты уже соглашаешься, что к тебе будут водить толпы студентов, надо ведь им на ком-то учиться, это неизбежно. Всего лишь нужно внимательно слушать что тебе говорят и не идти в университетские клиники, если не хочешь, чтобы на тебе учили будущих врачей. Да и остальное точно так же вызывает очень большие сомнения и непонимание, почему указанные в книге профессора не подали иски за клевету

[sestra-milo.livejournal.com]

Такие вещи, как согласие на присутствие студентов на гинекологическом узи, нужно специально оговаривать, спрашивать на это разрешения. Это узи было платным! Она бы все равно согласилась! И ей не сказали даже дежурных слов сочувствия. Меня очень возмущает все описанное в книге.

[pooshilka.livejournal.com]

Вот что говорить женщине, пережившей такое? Намного сложнее подобрать слова, и с другой стороны - никто не знает, как ей тяжело, потому что ребенка вроде как не было, ну и нет. Моя коллега в Киеве поехала рожать, все было хорошо, а ребенок умер через день. Так бывает.

[sestra-milo.livejournal.com]

Ужасная ситуация.
Я как раз в одном из постов моей френдессы вчера говорила об этом. Готовые формулы соболезнования в таких случаях очень выручают, они максимально нейтральны.

[kiralina.livejournal.com]

Самое ужасное в этой книге, что женщину чуть ли не бросают самой разбираться с этой ситуацией. Чуть ли не "сама виновата, сама и разбирайся, где прервать". Насколько женщине в этой ситуации морально тяжело, так она еще и сама должна бороться за свое право прервать беременность...

[sestra-milo.livejournal.com]

Спасибо, меня очень радует, что ты, как гинеколог, видишь в этой ситуации то же, что и я, а не говоришь "а че такого, сама виновата!", как одна из моих комментаторов выше.

[kiralina.livejournal.com]

Я по долгу службы иногда занимаюсь прерываниями на большой сроке. Мы стараемся, но не всегда есть возможность, поселить этих женщин отдельно, в палату, где бесплатно может и партнер жить с нею. Потому что это тяжелый момент в жизни, чего его делать еще труднее?
И в университетских больницах я училась. Не могу скзаать, что по этике и деонтологии мы впереди планеты всей, но разрешение у женщины нас учили спрашивать. А уж простыня/одноразовая пеленка прикрыть низ живота женщины во время сонографии - это не вопрос финансирования, а воспитания.
Я знаю, что некоторые вещи женщина может понять превратно/обостренно, но так и для меня прерывание - пусть неприятная, но в целом рутинная процедура. А для женщины - потеря желанного ребенка. И в этот момент ее можно только понять и пожалеть.

[fialkafialka.livejournal.com]

я не читала эту книгу, но когда патология несовместима с жизнью, это все-таки проще, наверное, потому что другого выхода, кроме как прервать беременность, все равно нет. Хуже, если патология тяжелая, но совместимая с жизнью. В такой ситуации принимать решение тяжелее всего, а потом всю жизнь жить с осознанием того факта, что ребенок мог бы жить. Кстати, меня в Израиле неприятно поразило, что здесь направо и налево разрешают прервать беременность на большом сроке даже при наличии операбельной патологии плода и даже вообще при недоказанной патологии, а лишь при наличии веских причин ее подозревать. Я лично была свидетелем, когда прервали беременность практически перед родами из-за подозрения на то, что ребенок будет карликом (кости короткие были у него на узи), а после родов вскрытие показало, что плод был абсолютно нормальный. Насколько мне известно, в странах бывшего СССР такого нет, есть какой-то срок беременности (то ли 22, то ли 28 недель) после которого это запрещено.

[sestra-milo.livejournal.com]

Когда я была беременна Милкой, мне делали скрининг и нашли у нее какую-то точку в сердце. Я уже не помню, на что именно она указывала, но это был один из нехороших прогностических признаков. У меня была очень сильная внутренняя уверенность, что все будет хорошо, так что я даже не слишком переживала по этому поводу. А моя секретарша, выслушав меня, сказала, что в свое время из-за такой точки сделала аборт. И очень удивлялась, что меня это совсем не волнует, и я не бегу по всем врачам и на аборт. Потом она мне говорила, что жалеет, у нее могло быть двое детей, как у меня, а получился только один.

[fialkafialka.livejournal.com]

точка в сердце (эхогенный фокус) сама по себе ничего не значит. Но эти точки чаще встречаются у плодов с генетической патологией, чем у здоровых детей. Поэтому при наличии такой точки рекомендуют анализ околоплодных вод, а никак не прерывание беременности. Вот о таких случаях я и говорила, что в Израиле разрешают прерывание беременности направо и налево. С другой стороны, врачей можно понять - если не разрешить, а родится ребенок с патологией, на них тут же подадут в суд с требованием выплаты компенсации.

[fialkafialka.livejournal.com]

Все-таки прочитала. Очень тяжелая книга. Я не знаю, отношусь ли я к свежеродившим, потому что родила я полгода назад, но без слез не обошлось. Меня неприятно поразил тот факт, что в России все еще прерывают беременность таким варварским способом - введением солевого раствора не в сердце плода, как в других странах, а в околоплодные оболочки. При таком способе он мучается несколько часов... И для того, чтобы женщина, столкнувшаяся с подобной ситуацией, могла получить соответствующую помощь (сама процедура и соответствующее морально-этическое сопровождение, призванное максимально облегчить ее), она должна ехать за границу. У меня почему-то возникли ассоциации с недавним постом chipka_ne. Не стану продолжать, просто скажу, что как хорошо, что я здесь, а не там.

[sestra-milo.livejournal.com]

Я слышала об этом методе, но без подробностей, поэтому описание в книге очень сильно меня поразило.

[sheddar.livejournal.com]

А я прочитала и понимаю, почему эта книга нужна и правильна. Хотя не отношусь к упомянутой категории. Достаточно просто иметь нормальный уровень эмпатии.

[sestra-milo.livejournal.com]

Когда пройдет ажиотаж и шумиха вокруг свежевышедшей книги и премии, эта книга займет место на полке специализированной литературы, которую будут советовать именно тем, кто находится в такой же ситуации, или работает с такими же людьми.

[sheddar.livejournal.com]

Возможно. Но я, собственно, не об этом, а о том, что для понимании нужности книги, правильности - не обязательно самому иметь непосредственное отношение к медицине или пройти через описанное. Кстати, очень сомневаюсь, что книгу Старобинец будут использовать в РФ. Там такой вой поднялся на тему "как она посмела" что ой. А аргументация - просто шикарная: "нельзя сравнивать бесплатную медицину в РФ и платную в Германии. Платно этой дуре бы и в России сопли вытирали, а бесплатно на неё и в Германии наплевали. Нечего всяким поравалильщицам гнать на нашу прекрасную медицину! Никто за зарплату российского врача не будет ей в жопу дуть, ишь чего захотела, дурища, человеческого отношения. А еще, а еще - книга плохо написана, воть!" То есть, встречные вопросы и аргументы в духе: "Причем тут платное и не платное, когда человек просто рассказывает о своем опыте? Показывает, в каких условиях эту беду пережить "легче". И почему, в конце-концов, платность медицины в другой стране должна быть оправданием скотскому отношению в бесплатной медицине в вашей стране?" Этого они просто не слышат. Так и вопят в свою дуду про плохую поравалильщицу и плохую писательницу Старобинец.

[didzen.livejournal.com]

Я с возрастом такая лёгкая на пореветь стала, что только от твоего поста в слёзы бросило. Вспомнила, как много-много лет назад сидела в перинатале и рвала себе сердце, читая мамские отчёты.(

[sestra-milo.livejournal.com]

Тогда не читай, гарантированно реветь будешь.

[naphtaly.livejournal.com]

Читала. Страшный опыт. Год тому назад наткнулась на поразившую меня новость: Саша, Анин муж, скончался от рака пищевода у нас в Тель Авиве. О чем я подумала: Аня описала свой опыт, выплеснула из себя, а Саша тихо и скоропостижно заболел, сгорел буквально за два года, оставив жену, старшую дочь и младшего сына, родившегося после описанных в книге событий.

[sestra-milo.livejournal.com]

Да, я знаю. Бедная семья.

[carry-bradshow.livejournal.com]

Если бы я каким то чудом и интуицией не приперлась в больницу за 10 дней до срока то мои последние роды были бы тоже тихие.
Я не смогла обьяснить как я пришла в миюн когда сердце ребенка начало очтанавливаться. Меня прооперировали за 20 минут. Будет жить до 120 это точно.

[sestra-milo.livejournal.com]

За 10 дней до срока?! Воистину чудо и интуиция, Алена!

[zvjozdochka.livejournal.com]

У меня от поста уже мурашки ((

[sestra-milo.livejournal.com]

Понимаю.

[bu-len.livejournal.com]

Читала, плакала.Ты ведь знаешь что моя дочка по врачебной ошибке не была диагностированна во время беременности и теперь ее жизнь проходит в инвалидном кресле и с кормленией через гастростом.А если бы диагностировали, я бы и сама прошла тихие роды. Тема очень мне близка и книга очень сильная и нужная. И да, эмпатия во врачебном деле это самое важное, важнее других преимуществ врача.Все что касается плода, каждое движение, выражение лица , голос во время проверок и родов - мега важно для беременной женщины.

[sestra-milo.livejournal.com]

Очень тебе сочувствую.

[sid75.livejournal.com]

Женя, раз уж в этом посте зашла речь о книге, то сообщаю, что моя книга (обе части - первая и вторая) уже вышли из печати. Так что можно забрать у меня в Хайфе, только созвониться. Мой телефон 832 - сорок пять - восемь-восемь (почему-то говорят, что телефон в сети надо писать смесью цифр и слов, что я и сделала). Жду звонка. Как я уже писала, обе книги вместе - 100 шек (по 50 за каждую).
Кстати, у меня там тоже есть рассказ о том, как рожала. Но я не рассказала, как однажды была у гинеколога на осмотре, и она вдруг (оставив меня растопыренную в кресле) сказала: секундочку! Я сейчас! Выскочила за дверь и тут же вернулась с группой студентов. Мои "радость" и "восторг" можешь представить!

[sestra-milo.livejournal.com]

Ура! Я позвоню, спасибо!
Наверное, у нас у каждого есть подобнвя история, к сожалению.

[svinzovaja.livejournal.com]

у моей подруги и еще у родственницы были замершие беременности и я без прочтения книги уже представляю что там.

Равнодушие врачей к горю женщин, которые хотели иметь детей абсолютное. И даже насмешки в духе" ишь, распустила нюни тут!". Это все есть да в наших больницах. Сами врачи оправдываются, что мол будут всем сочувствовать эмоционально выгорят. Ну ты не сочувствуй, относись хотя бы вежливо и професионально.

Но нет.

Интересно есть ли в медвузах предмет "медицинская этика"?

[galija.livejournal.com]

Я прочитала эту книгу ещё до премий, она меня очень впечатлила, но не удивила.
Общее впечатление - неуважение к людям, к отдельному человеку.
Это очень советское, из-за которого я в очередной раз радуюсь тому, что уехала.

[johnmoe.livejournal.com]

О да, я ее прочитал. Процентов на 80 там истина.

С нашей медициной вам действительно лучше не сталкиваться. Никому не стоит, на самом деле. Отношение врачей к пациентам нечеловеческое. При этом они еще жалуются, что пациенты, узнав, как с этим дела на Западе, смеют требовать сервиса или хотя бы отсутствия издевательств.

Житель России.