sestra_milo: (Default)
[personal profile] sestra_milo


На прошлой неделе пришел ко мне пациент на прививку от гриппа и сказал: «Я сделаю прививку сейчас и в следующем году в последний раз, а после 65 лет не буду прививаться».

Я всплеснула руками и воскликнула: «Кааак, как раз после 65 лет самое время прививаться, даже минздрав выделяет этих пациентов в отдельную группу!». На что пациент ответил: «Ну как же, минзрав написал, что после 65 лет прививка не имеет смысла! Сегодня написали в вайнет!»

Я затребовала пруф, пациент показал мне статью на мобильнике. Вот она:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5047897,00.html

Там написано, что несмотря на рекомендации минздрава, который рекомендует прививаться всем, а особенно детям до 5 лет и пожилым старше 65, вдруг выяснилось, что эффективность прививки в этих группах незначительна и очень мала. Анализ данных, который проводился Национальным центром по контролю за заболеваниями, изучал эффективность вакцины, и только 29% людей, вакцинированных во всех возрастных группах, фактически были защищены от этой болезни. Лучше всего эффективность прививки от гриппа была у школьников от 5 до 17 лет (70% эффективности), а также у пациентов с 45 до 65 лет (60%).

Доктор Аарона Фридман, руководитель отдела инфекционных заболеваний в Национальном центре по контролю за заболеваниями подчеркнула, что прививка от гриппа хорошо действует у школьников, что подтверждает решение об прививании школьников от гриппа. Что касается остальных возрастных групп, в которых эффективность прививки была ниже, то из-за статистических погрешностей, малого количества испытуемых и низких показателей иммунизации, которые повлияли на результаты. Кроме того, у пожилых людей существуют возрастные изменения в имунной системе. Но несмотря на свои ограничения, прививка от гриппа по-прежнему является лучшим способом предотвратить грипп.


Что вы понимаете из этой статьи? Я лично поняла ее совершенно наоборот — что имунная система маленьких детей и стариков хуже работает и труднее реагирует на прививки (поэтому детям делают так много прививок!). Но это не значит, что их не нужно прививать! А народ понял все ровно наоборот — что прививаться не нужно.


По телевидению об этом тоже много говорили. Телевизора у меня нет, поэтому я узнала об этом от секретарши. Передачу я не видела, но думаю, что говорили примерно то же самое. Но есть большая разница между тем, что было сказано, что имелось в виду — и что услышало и поняло население. Большинство сделало вывод - прививаться не нужно! Минздрав же сказал! Прививкам - нет!

Минздрав в те дни лихорадило, наш министр здравоохранения, обидевшись на нарушителей священной чистоты суббботы, то разворачивался и уходил, то возвращался, и реакция на все это, на мой взгляд, несколько запоздала. Но потом нам всем разослали письма со ссылкой на сайт минздрава, где рассказывалось, какая полезная и хорошая прививка от гриппа, а также критиковалась статья в YNET. Вот эта статья:

https://www.health.gov.il/NewsAndEvents/SpokemanMesseges/Pages/27112017_1.aspx

Там говорится, что эффективность прививки от гриппа меняется из сезона в сезон, и данные в статье относятся исключительно к прошлому 2016-2017 году, и нельзя делать выводы из одного маленького исследования и экстраполировать их на все прививки от гриппа всех сезонов. Даже сами исследователи отмечают статистические погрешности, которые могут повлиять на достоверность исследований. Проверяли только небольшую часть больных, которые получили прививки, а не все население. На уровне страны результаты другие. Кроме того, совсем не исследовались осложнения от гриппа, длительность госпитализаций и тому подобное. К тому же в прошлом году в Израиле вирус гриппа сильно мутировал, что сильно повлияло на эффективность прививки.
В Австралии этой зимой грипп был очень тяжелым, поэтому нас ожидает тяжелая зима, и очень важно прививаться. Ежегодная прививка от гриппа дает достаточную защиту, поэтому очень важно не пропускать и прививаться каждый год.

Проблема в том, что письмо от минздрава читали только некоторые, зато статью в YNET и репортаж по телевизору видели все! Как известно, существует значительная разница между тем, что человек (или ученый) хочет сказать, между тем, что он сказал, и между тем, как другие понимают его слова. Слова главы национального центра по контролю за заболеваниями были поняты широкими слоями населения однозначно - прививаться бесполезно, прививкам нет!

Завтра расскажу, как вся эта история повлияла лично на нас.

Date: 2017-12-07 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-e-horosho.livejournal.com

О, у вас тоже прививочные страсти!

Date: 2017-12-07 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
А как же! Мы как все!

Date: 2017-12-07 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] loqva.livejournal.com
Ой, я тоже так поняла, что в этом возрасте нет смысла прививаться.

Image

Date: 2017-12-07 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Здравомыслящие ученые начинают с последней картинки.

Date: 2017-12-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Картинка замечательная!!!
Увы, именно так оно и есть.

Date: 2017-12-07 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Класс! Украсила свой пост твоей картинкой, надеюсь, ты не против:-)

Date: 2017-12-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] loqva.livejournal.com
Я только за!
Картинку нужно пропагандировать.

Честно говоря, когда я ее вставляла, я думала, что все и так ее видели, а вот как оказалось.

Date: 2017-12-07 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Я ее видела, конечно, но забыла. А тут она очень к месту.

Date: 2017-12-07 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] svinzovaja.livejournal.com
я сделала привику от гриппа и себе и дочери ( 4 года) в этом году первый раз! и рада, что получилось.
В прошлом году тоже хотели, но проболели весь октябрь, а потом уже поздно было.
Но прививают у нас детсадовцев очень мало, боятся почему то.
Из нашей группы (27 человек по списку) привилось ровно три ребенка. Я просто видела список на листке, его выкладывали, чтоб родители подписали согласие. Три согласия всего было, включая наше.

Date: 2017-12-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
У нас в этом году тоже начали прививать прямо в школе. Но согласились больше, чем у вас.

Date: 2017-12-07 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Вот не могу решить: то ли журналисты специально так непонятно пишут, то ли они сами не поняли советы Минздрава.

Date: 2017-12-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Одно другому не мешает:-)

Date: 2017-12-07 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] as-romanoff.livejournal.com
со школьных лет - никаких прививок. мне 63 и ни одной болячки!

Date: 2017-12-07 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Вы молодец!

Date: 2017-12-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
А Австралия причем?

Date: 2017-12-07 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Когда у нас лето, в Австралии зима, и в это время эпидемиологи изучают вирусы, которые там всех косят, и на основании этого делают прогноз на следующую зиму.

Date: 2017-12-07 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Ага, спасибо.

Date: 2017-12-07 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lina125.livejournal.com
Бедные австралийцы!! Их используют, как подопытных кроликов.... Им, значит, вакцины не достается?

Date: 2017-12-07 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Ой, и правда.
Ну, может им предшествуют американцы. Или африканцы.

Date: 2017-12-07 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] uliana petina (from livejournal.com)
Спасибо за разъяснения. Поделилась на фейсбук

Date: 2017-12-07 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Спасибо, что читаете.

Date: 2017-12-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] tanvika.livejournal.com

Жень, я, наверное, очень глупа, но когда мне говорят, что в таких-то группах населения прививка неэффективна, ибо иммунитет либо еще не работает, либо уже не работает, то я, в общем, никакого другого вывода не сделаю, кроме как "и нафига тогда прививаться, если прививка все равно неэффективна". Обыватель вряд ли будет копатьсяв циркулярах минздрава, силясь понять то, что ему может быть непонятно просто в силу отсутствия достаточной образованности.

Date: 2017-12-07 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Ну ты же в типат халяв детей водишь и прививки им делаешь, несмотря на их невеликую эффективность?
А у прививки от гриппа есть еще такой эффект, что тот, кто не заболеет, он еще и остальных не заразит. А дети ох какие переносчики всякой заразы.

Date: 2017-12-07 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
вот я прививалась последние три года от гриппа.

следующей осенью наверное уже не надо? да?

Date: 2017-12-07 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Почему это не надо? Очень даже надо!

Date: 2017-12-07 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Да я вообще после историй с красным мясом или с кофе вам не верю!

Date: 2017-12-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Бггг, и правильно!

Date: 2017-12-07 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Прививка от группа - одна из распространенных форм подтверждения своей лояльности, встроенности в общество, "правильности". Совершенно нормально, что с возрастом люди испытывают в этом меньше нужды. У пожилых здоровья остается меньше и не хочется им рисковать по социальным причинам.

Date: 2017-12-07 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
По моим наблюдениям, дело обстоит ровно наоборот, чем люди старше, тем чаще они прививаются.

Date: 2017-12-07 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Вне домов престарелых? Правда, если врачи рекомендуют...сохранение хороших отношений с врачом для некоторых очень важно (кстати, врачи, в отличие от медсестер, могли бы и не рекомендовать прививаться совсем пожилым)

Date: 2017-12-07 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Кстати, есть еще один психологический фактор. Есть чел, вполне молодой и ожирелый. Его терзает чувство вины - "я не занимаюсь здоровьем , надо хоть что-то делать". Н и прививается от гриппа, мог бы и от желтой лихоадки...

Date: 2017-12-07 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Да вы фантазер. Нет у нас таких пациентов.

Date: 2017-12-15 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
Совсем я нетипичная старушка :))

Date: 2017-12-07 05:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Меня смущает, что всем вкалывают одну и ту же дозу- и парню 20 лет, и женщине 54 лет. Я после прививки заболела, больничный дали на 10 дней, а первые 2 дня лежала и не могла подняться. Вот так поправила здоровье.

Date: 2017-12-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Ну что поделать, взрослая доза одна и та же.

Date: 2017-12-07 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] belka-unit.livejournal.com
Даже некоторые знакомые врачи отказываются... Не просто, а принципиально. Я при этом начинаю сомневаться в их адекватности.

Date: 2017-12-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Я тоже таких знаю.

Date: 2017-12-07 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Я читала эту статью включая реакцию минздрава и поняла ее так: прививка не эффективна на группе 65+, а минздрав пытается прикрыться жалкими отмазками. :))
Edited Date: 2017-12-07 11:30 pm (UTC)

Date: 2017-12-13 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
У пожилых проблемы с иммунным ответом.
Но вообще спорить на эту тему можно бесконечно.

Date: 2017-12-13 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Ну да, потому они и болеют больше и прививка хуже работает.

Тут по радио было то же самое - сказали что эффективность в этом году видимо низкая (если судить по Австралии), но прививаться все равно надо, потому что мало ли, вдруг сработает. И ещё такой довод привели: вы защищаете не только себя но и всех тех кто с более слабым иммунитетом (и у кого прививка хуже работает). Не знаю, я всё-таки отказалась но меня к счастью и не уговаривали.

March 2026

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 4th, 2026 10:02 am
Powered by Dreamwidth Studios