(no subject)

[sestra_milo]

Удивительно, как высказанные вслух мысли имеют способность самостоятельно материализовываться. Я всего лишь подумала об этом. Просто подумала, без всяких намерений действовать в этом направлении. Есть много вещей, о которых я иногда подумываю.
А тут свекровь. И вечный вопрос, который я ненавижу всеми фибрами души, ибо достали невероятно. "Когда вы уже заведете второго?" Чувствую себя в эти минуты как Бриджит Джонс. Тик-так, тик-так, старушка, время пошло. Я и брякнула - сначала я хочу пройти гиюр. И все завертелось.
Оказывается, у моей свекрови есть подружка, которая работает с женщиной, которая преподает на курсах гиюра, и именно в это время она начала преподавать новой группе. И свекровь звонит мне каждый вечер, чтобы я позвонила Лиличке. Просто узнать, без всяких обязательств. А Лиличка, оказывается, уже поговорила с Ханой, преподавательницей иудаизма, и та ждет моего звонка. Звоните-звоните, просто поговорить.
И Хана, милейшая женщина, рассказывает мне, что я должна сделать. И она уже поговорила с Лиат, которая преподает в нашем городишке, а занятия уже идут с августа, и Лиат уже ждет моего звонка. А я должна срочно-срочно переводить ребенка в религиозную школу, потому что таково условие, ребенок проходит гиюр вместе с мамой, ведь не могу же я проходить гиюр и оставить ребенка под влиянием светского общества. А если он захочет пойти в субботу на футбол с друзьями?
А еще есть муж, который еще не знает, что под угрозой его пятничное пиво с друзьями, а через год он пойдет со мной в рабанут сдавать экзамен. И Хана рассказывает мне маленькие хитрости религиозных женщин. Сначала я попрошу его соблюдать шабат только на то время, пока горит свеча. А когда он привыкнет, незаметно покупать свечи все толще и толще, пока не дойду до свечи, которая горит сутки. К нам прикрепят религиозную семью, которая будет над нами шефствовать, встречать с нами субботу и все праздники.
Это все новая, незнакомая мне жизнь, с одной стороны мне безумно интересно, а с другой я чувствую себя как муха, попавшая в паутину. А Лиат ждет моего звонка. А я еще не знаю, где я буду работать и где мы будем жить. А у меня есть всего 4 года, до Руськиного тринадцатилетия. А я даже еще не решила окончательно, хочу ли я этого. А я уже подвергаюсь давлению такому искусному, что сама его не замечаю, и уже раздумываю, как я буду смотреться в длинной юбке и чепчике.
Язык мой - враг мой. Мне нужно дать обет молчания, и только тогда я научусь не попадать в подобные ситуации. Может быть.
Update: еще по теме - верный способ потерять мое уважение (пост написан полтора года назад).

Comments

[henic.livejournal.com]

Я бы тебе дал совет. Куда надо отослать всех с этими прибамбасами. Но ты ведь не любишь многоэтажную матерщину?
Я старый материалист, в чудеса не верю, а верю в статистику. много видал семей, прошедших это. Калеки...

Если можно купить гиюр, сделай это, в нашей стране легче жить евреем. Если надо по-честному все проходить, даже у самых либеральных реформистов, посылай их к маме Бени.

[sestra-milo.livejournal.com]

А в каком смысле они калеки? можно поподробнее?

[kart-inka.livejournal.com]

насчет гиюра не скажу; но вот насчет второго ребенка:
мне кажется мамы и свекрови запрограмированны на такие вопросы, то есть сначала "когда ты выйдешь замуж", потом "когда у нас будет внук" и тд.
я отвечала:
- Еще нет, как только мы решимся - мы вам сообщим...
(у меня было много времени практиковаться в этом ответе, 25 сентября у нас с Мариком 6 лет свадьбы :)

[sestra-milo.livejournal.com]

Последние три года мне даже задумываться не приходилось, автоматически отвечала - как только закончу. И вот я закончила - нужно придумывать новое объяснение.

[lbaruch.livejournal.com]

Oдин из стандартных вопросов на экзамене при приятии гиюрa - «Зачем вы это делаете?»

B группе женщин принимавших гиюр в поселении, где мы жили все ответили стандартно: «Хочу разделить судьбу еврейского народа». Все, корме одной, она решила быть честной и сказала: «Хочу чтобы у моих детей здесь не было проблем». На этом вопросе ее и отсеяли - все остальные прошли.

Может с тех пор что-то и изменилось.

[sestra-milo.livejournal.com]

По-моему, судьбу еврейского народа я и так уже делю.
Нам в ульпане про это рассказывали. Я до сих пор не понимаю, почему судьба твоего ребенка - недостаточное оправдание.

имхо

[varera.livejournal.com]

шиюр надо проходить только тогда, когда ты твердо убеждена, что он тебе нужен.

и ни в коем случае не под давлением. слишком серьезное дело, слишком серьезные обязательства.

10, 1000, миллион раз подумать.

Re: имхо

[sestra-milo.livejournal.com]

Да, и рот открывать на эту тему, только когда точно будешь уверена. А то получится, как со мной. Не иначе, как эгрегор иудаизма завертелся. А результат один - вместо прежних сомнений у меня теперь единственное желание - улизнуть.

[kozlodoev.livejournal.com]

Если ты не чувствуешь внутренней потребности проходить гиюр, то ни в коем случае этого не делай. Только если ты и твой муж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите вести религиозный образ жизни, вам это интересно и нужно. Такими вещами не шутят. Только жизнь себе поломаешь.
Жить можно и без этого, я знаю массу достойных людей, живущих в Израиле не являясь евреями, платящих налоги, ходящих в милуим. И не испытывающих никаких комплексов.
Людей, проходящих гиюр ради каких-то материальных благ, жизнь рано или поздно накажет. Так же как тех евреев в бывшем Союзе, которые меняли фамилии и записывались русскими. Я как-то писал об этом.
А насчёт совета "купить еврейство" - что ж, это однозначно характеризует давшего такой совет. Я бы гнал таких советчиков.

[henic.livejournal.com]

не продается вдохновенье, но можно рукопись продать...

[whysherie.livejournal.com]

боже, как все это ужасно :(((

надеюсь, изнутри не так как кажется извне, но все равно... как-то грустно, что без этого нельзя.

[sestra-milo.livejournal.com]

Прекрасно можно и без этого - я прожила тут так 6 лет и могу прожить и всю жизнь.

[invisiblemama.livejournal.com]

Смешное зрелище, когда вдруг бывшая блондинка в короткой юбочке вдруг облачается в длинные балахоны и чепчики и в перерывах на работе читает Танах. Когда нет внутренней потребности в этом образе жизни, я считаю просто глупо менять свой образ жизни ради национальности, тем более что в Израиле неевреям живется не так уж плохо. Это получится тот же "купленный иудаизм", только куплен он ценой собственных неудобств и душевных ломок. Да и не только своих - еще и детей и семью привлекать придется. А оно им надо? Мне лично жалко этих детей, для которых их привычные занятия будут разрешаться в качестве "хитростей" еврейских религиозных мамаш.

[sestra-milo.livejournal.com]

Я знакома с такой блондинкой, и это совсем не смешно. Ей даже не пришлось проходить гиюр - она чистокровная еврейка, "таймания". На первом курсе она щеголяла в коротких юбках, и постепенно совершенно изменилась - до балахона и молитв на переменках. Я не была с ней близка, поэтому не знаю причин. Но семья у нее абсолютно светская была и есть.

[rmasha.livejournal.com]

А может все-таки второго ребенка?

[sestra-milo.livejournal.com]

Сначала все-таки работа. А там будем посмотреть!

[dorimena.livejournal.com]

Я думаю, все это утихнет, если твой муж поговорит сам с мамашкой.
Я жуткая противница всяких гиюров, выкрещиваний и прочего. Там передо мной был пример моей двоюродной, отец которой, украинец, и вся его родня относились к нам прекрасно(его сестры обиделись, когда я им не сообщила, что моя мама умерла, а я думала, что это сделает моя двоюродная), а сестра переписала себе метрику, сделав свою покойную мать украинкой, крестила детей, старшего хоронила с попом, младшего венчала в церкви, и при этом приходила к нашим теткам(которые ей очень помогали) со скорбным видом :"ну вы ж понимаете, это все ради мужа и детей". А ее муж, украинец, мне говорил :"мне так противна вся эта ее показуха, лучше б уж в синагогу ходила - не так стыдно было бы"

[sestra-milo.livejournal.com]

Свекровь на меня не давит, это от всей души. Захотела - на тебе гиюр на блюдечке! С учетом того, что до этого я совершенно не представляла, куда за этой информацией обращаться - в общем-то, весьма ценная услуга.

[yankel.livejournal.com]

А зачем тебе нужен этот геморой ?
Нафиг проходить гиюр ?

[yankel.livejournal.com]

Кстати, начнешь проходить гиюр - забудь про ресторанчик в Мизре.

Хреново, да ?!

[sestra-milo.livejournal.com]

Я туда м так не хожу - муж не ест свинину.

[mopexod.livejournal.com]

Интересно, а что скажет муж на приучание его к свечам все толще и толще...

[sestra-milo.livejournal.com]

Наверное, как любой человек к попыткам манипулирования.

Ерунда это все и пустая трата времени (С)

[cjelli.livejournal.com]

Ну посмотри на себя, какой ты шоферрелигиозная еврейка...
И себя измучаешь (мало тебя медицина мочалила?),
и ребенка этим гиюром.

Re: Ерунда это все и пустая трата времени (С)

[sestra-milo.livejournal.com]

Себя как раз мне не жалко, я экзамен на гиюр читала - ничуть не тяжелее медицины.

[nushka.livejournal.com]

Ни в коем случае!!!!!!!

Это слишком... тяжело для того, чтобы приступать к этому, не будучи 100% уверенной.

Кроме того, это как-то... унизительно, что ли. Шефствовать, едрен батон!..
Я сама сбежала из Израиля и от жениха именно от этого.

Впрочем... Вам виднее. В любом случае - удачи Вам! :)

[sestra-milo.livejournal.com]

А у тебя был религиозный жених?

[blackqueen.livejournal.com]

Ой, Женя... Я сейчас наблюдаю свою троюродную сестру и ее мужа. Муж ее, приехав в Израиль три года назад, ударился в религию и все гиюрные дела (до приезда в Израиль, в свое время, к слову сказать, он был ударенный в дела коммунистические). Они уже полтора года вместе и постоянно все дальше и дальше углубляются в религиию. Я ничего не имею против религиозных людей, но когда это вдруг происходит со вполне светским человеком, на твоих глазах, - это ужасно. Особенно, когда это все в тяжелой форме, граничащей с фанатизмом. Когда они стоят по шесть раз в день, обратившись лицом к туалету (потому что Иерусалим в той стороне находится) и читают молитвы, моей тете хочется плакать.
Тебе правильно написали - надо с этим всем жить с рождения, серьезно, и не видеть и не знать альтернативной жизни.
Я очень тебе советую одуматься. Не хочу терять тебя такую, какая ты есть сейчас.

[greenadine.livejournal.com]

Можно вопрос? Точнее, два. Ваша свекровь - религиозна и соблюдает обряды? И второй: почему не поговорить об этом с мужем? Как-то странно выглядит: его мама оказывает на Вас давление, а он об этом даже не знает, что ли?

[sestra-milo.livejournal.com]

Нет, свекровь не религиозна, и не оказывает на меня никакого давления. Она просто оказала мне услугу, что довольно ценно с одной стороны, потому что я совершенно не представляла себе, куда мне с этим обращаться. Теперь я хотя бы знаю адрес. Другое дело, что у меня от этой цепи разговоров впечатление "коготок увяз, птичке пропасть", а я не намеревалась продвинуться на этом этапе дальше намерения.
Что касается мужа, у вас, видимо, создалось впечатление от моих слов "а муж и не знает...". Я имела в виду именно в тот момент разговора по телефону он еще не знал. Мы и правда не были готовы к тому, что ему тоже придется как-то менять образ жизни, и были уверены, что все это коснется только меня.

[kart-inka.livejournal.com]

но если человеку хочется!
я тоже очень люблю еврейские праздники справлять (светские тоже :)
В песах Агаду читать и все такое - если это в твоем сердце, ты не должна чувствовать себе самозванкой, что за чепуха!
Я в предпоследний седер песах была во Франции, там в гостинице было много израильтян, они нас тоже позвали: сдвинули кучу столов, достали привезенные из дома Агадот и даже пачку мацы и бутылку тироша (по одной на 30 человек), пили гойское вино и пиво, пели песенки и рассказывали детям об исходе из Египта :)
Чьи-то дети отказались есть хлеб и отобрали у родителей хлебницу с багетом, те пожали плечами и продолжали есть свиной стейк с чипсами :)

[el-ke.livejournal.com]

Мне кажется, что вся соль гиюра, что человек именно хочет стать евреем, - религиозным или даже не-религиозным. Ты живешь в Израиле, и действительно разделяешь ту-же долю что и другие израильтяне. По-моему, только за это тебе уже полагается Коль ха кавод!

Я слаба в библейской номенклатуре, но по-моему это была Рахиль, что стала еврейкой когда сказала своей свекрови что "пойдет с ней куда бы она ни шла". Мне такие люди гораздо ближе, и гораздо более свои, чем те, кто родился от еврейской матери, но им до еврейства как до лампочки...

[sestra-milo.livejournal.com]

Как было бы хорошо, если бы раввины тоже думали так, как ты!

[zakhargluck.livejournal.com]

Главное в нашем деле, сестра, чтобы прикол не перешёл в маразм. А остальное приложится. :)

[sestra-milo.livejournal.com]

:-)

[mam-anya.livejournal.com]

1) Я тоже об этом задумывалась и не раз, но каждый раз приходила к выводу, что не смогу переступить через себя и врать ради идеи. А насчет детей, они, конечно вырастут здесь...но посмотри вокруг. Сколько у тебя знакомых семей русскогоговорящих 100% евреев? Мне кажеться с приездом нашей алии отношение к этому вопросу изменилось. Если ты только не захочешь дать детям религиозное образовние. А на бар-мицву можно просто с сыном поехать за границу.
2) Может ты задалась этим вопросом, потому что у тебя возникла некая пустота, после сдачи экзамена? Ты не знаешь чем себя занять и ищешь замену? Может ты просто любишь преодолевать трудности?))

[sestra-milo.livejournal.com]

У нас, оказывается, много общего:-)
В нашем районе есть очень хорошая религиозная школа в соседнем городе. Все дети, родителям которых не все равно, учатся там. Попасть туда не с первого класса очень трудно, мы уже два года подряд пытаемся. Глядя на эту школу ("Махшава", мамлахти-дати), я понимаю, что религиозное образование меня не пугает. Там учат на голову выше обычной школы. Если бы Руську туда приняли, я была бы счастлива.
И насчет пустоты ты права. Но я об этом пока просто задумалась в очередной раз, без намерения начать действовать.

[oita.livejournal.com]

У твоей свекрови просто синдром навязчивой доброты. Ты просто так ляпнула, а она уже мобилизует все ресурсы, чтоб тебе услужить.
Это не смертельно, просто впредь высказывай свои желания в разговоре с ней осторожней, вот и все.
Что касается гиюра - и без него замечательно живут, и с ним можно не вдаваться в крайности. Каждый выбирает для себя свою меру. У меня есть необгиюренная подружка, ни она, ни ее дети от этого никак не страдают. Есть подружка, которая прошла гиюр, чтоб выйти замуж за любимого человека - таково было требование его семьи. Религиозной она не стала. И есть еще одна подружка, любимая из этих трех, которая к религии шла целеустремленно, и гиюр стал только шагом на этом пути. А еще одна - совсем удивительная настоящая русская женщина - безо всякого гиюра увлеклась иудаизмом и соблюдает традиции. Так что...

A mozhet tak:

[pchelka.livejournal.com]

Rebenka nomer odin v religioznuju shkolu ne perevodit'(slishkom riskovanno). Rebenka nomer dva,tri i tak dalee, naoborot, zavodit'. A rabota, ona nikuda ne denetsja vmeste so vsemi stepenjami.